Интерстеллар

На днях в российский прокат вышел очередной шедевр синематографа под названием «Интерстеллар». Многие задают вопрос по поводу реалистичности происходящих в этом замечательном фильме событий, и Суровый технарь не может пройти мимо этого вопроса.

Мы постараемся, с одной стороны, найти недочеты фильма, и, с другой стороны, логично эти недочеты объяснить. И, разумеется, никакой недочет или изъян в фильме вовсе не обозначает, что фильм плохой. Это, в конце концов, художественное кино, и смотрим мы его вовсе не ради 100% научной достоверности. Ну и, разумеется, автор настоящей статьи может сильно ошибаться в некоторых вопросах.

Осторожно, спойлеры!

 1. Космическая техника землян.

Космическая техника землян в фильме, с одной стороны, показана практически на уровне современной — химические двигатели, модульные космические станции и гравитационные маневры как основной способ разогнать свою посудину. С другой стороны, нельзя не заметить следующей странности: с Земли челнок («Рейнджер») взлетел с помощью стандартной многоступенчатой ракеты, в то время как с других планет со схожей (и даже бОльшей!) гравитацией он взлетал на тяге собственных двигателей, без отделения ступеней и топливных баков. Как можно логически объяснить этот факт?

Логическим объяснением этого факта является то, что земляне по фильму Нолана придумали новое высокоэффективное горючее, которое позволяет обойтись без огромных топливных баков. С другой стороны, это горючее настолько дорого, что для запуска аппаратов с Земли разумнее использовать старые проверенные двигатели на керосине и кислороде.

2. Планетная система вокруг черной дыры.

После просмотра фильма многие интересуются, а возможно ли появление и существование планетной системы вокруг черной дыры? Теоретически, если вдруг наше Солнце сколлапсирует в черную дыру (что, на деле, невозможно для нашей звезды), в Солнечной Системе ничего особенного не изменится. Планеты все так же будут вращаться, как будто бы ничего не произошло, просто исчезнет свет. Но, если вокруг сколлапсировавшего Солнца появится аккреционный диск, свечение этого диска может давать и свет, и тепло окружающим планетам.

Проблема в том, что радиус горизонта событий для черной дыры с массой Солнца составит около трех километров, в то время как размеры Гаргантюа в фильме много больше размеров его планет. Поскольку гравитационный радиус объекта прямо пропорционален его массе, можно очень грубо оценить массу черной дыры из фильма. Допустим, ее диаметр равен диаметру Солнца, или примерно 1 400 000 км, отсюда радиус 700000 км, что в 233333 раза больше гравитационного радиуса для Солнца. Отсюда получаем массу объекта в 230 ТЫСЯЧ солнечных масс.

И эта цифра будет являться оценкой снизу, так как на фото Гаргантюа изображен на заднем плане, а диаметр каменной планеты вряд ли отличается от диаметра Земли более чем на половину порядка. Опять-таки, еще раз предупреждаем, что наша оценка очень груба.

Согласно инфографике по фильму, масса Гаргантюа составляет 100 миллионнов солнечных масс.

Такая черная дыра, очевидно, является сверхмассивной. Период обращения планет (с радиусами орбит, соответствующим орбитам планет солнечной системы) вокруг нее должен быть чудовищно мал, а орбитальные скорости, соответственно, огромными. Приливные силы менее массивной черной дыры приведут к тому, что сколь-либо крупный объект, вроде планеты, будет попросту разорван чудовищным гравитационным полем, или, как минимум, планеты будут обращены к черной дыре только одной стороной (как, например, Луна обращена к Земле). Если же дыра действительно огромна (100 млн солнечных масс), то градиент ее гравитационного поля и, следовательно, приливные силы будут очень малы.

Если предположить, что планеты находятся на значительном удалении от черной дыры, или масса этой черной дыры будет огромна, они могут избежать всех этих опасностей и даже быть обитаемыми. Такой сценарий с натяжкой можно признать достоверным.

3. Планета Миллер

Пожалуй, самой «проблемной» и ключевой для фильма является планета Миллер — первая планета, которую посетили отважные астронавты. Самой важной её особенностью является замедленное (по сравнению с Земным) время, согласно Общей Теории Относительности — один час, проведенный на планете Миллер,  на Земле равен семи годам, т.е. время на ней течет в в 61320 раз медленнее. С другой стороны, это значит, что планета Миллер находится очень близко к Гаргантюа, согласно ОТО. В этой статье приводится  радиус орбиты, равный 9/2 гравитационного радиуса — следовательно, в небе этой планеты Гаргантюа и его аккреционный диск будет занимать практически все обозримое пространство.

В этом-то и состоит первая проблема. При такой близости к раскаленному аккреционному диску (источнику света и тепла нашей системы!) температура поверхности этой планеты должна быть просто чудовищной, соответственно, никаких океанов там быть не может.

Вторая проблема состоит в том, что разность силы притяжения к Гаргантюа в диаметрально противоположных точках планеты будет заведомо достаточной для того, чтобы порвать планету на куски. Решением этой проблемы (при сохранении того же гравитационного потенциала!) будет являться только увеличение размеров (и, следовательно, массы) черной дыры. Поскольку наша оценка массы Гаргантюа была очень грубой, плюс ко всему, это была оценка снизу, этот пункт остается под вопросом. Ну а согласно инфографике по фильму, черная дыра достаточно велика.

Третья проблема — это то, что приливные силы, даже если они будут недостаточны для уничтожения планеты, все равно развернут ее одной стороной к Гаргантюа, что лишит планету волн, которые имеют очевидно приливной характер.

Четвертая проблема — если масса Гаргантюа составляет означенные 100 млн солнечных масс, приливные силы будут настолько малы, что не смогут вызвать сколь-либо ощутимых волн.

Если же отбросить эти проблемы, то можно объяснить кое-какие загадки планеты. Например, то, что глубина океана составляет менее метра. Объясняется это просто — если по планете «шастают» такие чудовищные приливные волны, то за много лет они должны были сгладить океанское дно (и возможный рельеф выше уровня моря) за счет эрозии.

Что же касается временнЫх искажений, то здесь в фильме все показано правильно.

4. Планета Мэн

На планете Мэн единственным серьезным вопросом является ее очень необычный рельеф. Этот рельеф (ледяные «облака», например) частично объясняется пониженной гравитацией планеты (соответственно, мЕньшими требованиями к прочности этих ажурных конструкций). Что же касается самого их существования — можно предположить, что плотность твердого вещества планеты достаточно мала, а прочность кристаллов в то же время велика. Поэтому можно допустить появление таких многоярусных конструкций, которые будут достаточно стабильны. Но, опять-таки, эти допущения довольно серьезны.

Касательно возможности пространственно-временных искажений из-за влияния Гаргантюа — по фильму планета находится на достаточном удалении от черной дыры, чтобы она не оказывала на нее никаких необычных эффектов.

5. Черная дыра

Черная дыра является центральным космическим объектом фильма, а её изображение стало его «лицом». Что касается внешнего вида чёрной дыры, то тут придраться практически не к чему, ибо ее внешний вид был создан с помощью полноценных физических расчетов. И, воистину, этот облик завораживает. Но главной проблемой является взаимодействие Гаргантюа с другими объектами фильма. Часть этих проблем мы раскрыли в предыдущих пунктах статьи, но есть и другие.

Например, гравитационный маневр Endurance вокруг черной дыры был как явно смертелен по множеству причин.

Во-первых, излучение аккреционного диска, а также банальное трение о газ сожгло бы космический корабль и отважных астронавтов.

Во-вторых, при приближении к горизонту событий локальное время на Endurance замедлилось бы настолько по сравнению с земным, что вся остальная Вселенная могла бы успешно принять тепловой ислам тепловую смерть, не говоря уже о человечестве на Земле, которое они собирались спасать.

Можно добавить еще приливные силы, которые с большой вероятностью уничтожили бы корабль, но тут все упирается в размер черной дыры, который нигде в явном виде не указан, а нам приходится прибегать только к очень грубым оценкам.

Что же касается «нырка» Купера в Гаргантюа, то тут «не все так однозначно». От разрыва на куски его спасает размер черной дыры — чем больше дыра, тем меньше градиент её гравитационного поля. И если в случае черной дыры массой с Солнце единственный способ в нее попасть — это только в виде перегретой плазмы, то пересечь горизонт событий сверхмассивной черной дыры в центре нашей галактики можно относительно безболезненно. С другой стороны, означенных проблем с тем же жестким излучением было бы более чем достаточно для смерти Купера.

6. Бесконечность не предел

Про происходящие внутри Гаргантюа события, про прямую точку доступа в шкаф Мёрф из черной дыры, а также про кротовую нору можно сказать одно — это уже чистая фантастика. И в этом нет ничего плохого. Более того, никто не знает, что происходит за горизонтом событий. Вполне возможно, что внутри черная дыра действительно состоит из стеллажей с «Мурзилкой»,  там круглосуточно крутят My Little Pony, ну или там обитают полчища настолько толстых троллей, что они искажают пространство и окукливаются от всего мира.

Вопрос вызывает лишь способ передачи информации с помощью секундной стрелки часов. Решительно непонятно, как Купер заставил ее колебаться так, что она повторяла свое сообщение о внутренней структуре черной дыры даже тогда, когда эти часы были в кабинете Мёрф, т.е. вне зоны доступа шкафа в Нарнию Гаргантюа.

7. Сухой остаток

«Интерстеллар» — великолепный научно-фантастический фильм. И ни один из означенных нами нюансов ни на йоту его не портит, потому что в этом фильме соблюден верный баланс между наукой и фантастикой. О нём идут споры. О нём пишут статьи. Его обсуждают. Люди с формулами и с пеной у рта пытаются доказать реализм той или иной сцены, или, наоборот, её нереалистичность. И все, кто посмотрел этот фильм, так или иначе, прямо или косвенно, оторвали головы от своего смартфона и посмотрели в небо, и потянулись к звёздам.

А ведь именно для этого и нужна фантастика.

 

65 thoughts on “Интерстеллар

  1. Вопрос по планете Миллер. Допустим, каким-то неведомым образом она там есть и с ней все в порядке, на ней даже можно жить. Но на планете время течет в 61320 раз медленнее, чем на Земле. Герои вышли на орбиту, несколько удаленную от орбиты планеты, летели на той же угловой скорости, как и планета, слетали на планету на десантном корабле, что подразумевает преодоление относительно небольшого расстояния. При этом время на орбите их корабля было сопоставимо со временем на Земле. Вопрос: Как же возможно то, что при некотором удалении от планеты при близких скоростях (радиус орбиты-то не сильно различается), разница в течении времени столь огромная?

    • да, вот меня это тоже заинтересовало… Все помнят, что астронавт-афроамериканец удерживал станцию над местом высадки и если учесть то, что планета вращалась, то получается, что станция могла быть или на одном и том же удалении от Гаргантюа, что и сама планета, или, то ближе, то дальше. Но в обоих случаях, согласно ОТО время на станции должно быть равным времени на планете.

      • На сколько я помню, они легли на орбиту вокруг черной дыры, а не планеты, но взяли больший радиус, чтобы время на корабле соответствовало земному. А корабль был все время, грубо говоря, на одной прямой с центрами планеты и черной дыры. Гравитационное поле на корабль действует меньше, время летит быстрее. Скорость при этом у корабля выше скорости планеты, за счет этого наблюдается эффект замедления времени на корабле. Получается, что за счет этих двух факторов можно найти радиус орбиты, на котором время будет близко земному. Вопрос, правда, в числах. На сколько реальной была орбита корабля, чтобы десантный корабль мог долететь до планеты. Хоть лети к черной дыре и замеряй :-)

  2. Меня больше интересует что это за данные о начинке черной дыры? По идее объем информации там должен быть очень даже солидным и о передаче посредством интерфейса «колебания стрелки часов» говорить как то несерьезно. Либо робот, который тоже туда попал, должен быть охренеть каким умным, чтобы собрать этот самый массив данных, переработать его и на его основе выдать необходимое компактное математическое решение. Упаковать и обработать данные это одно и компьютеру по силам, а вот построить на их основе закономерность — это уже какой-то ультракрутой ИИ.

    • Возможно, Купер провел за передачей этой информации тысячи часов, ведь внутри черной дыры у него было все время Вселенной.

      Ну и да, вполне возможно, что искомый вопрос про черную дыру умещался в какое-то лаконичное утверждение, например «здесь есть печеньки»

    • Вы немножко не правильно восприняли передаваемую Купером инфу из ЧД.
      Всё дело в том, что он должен был передать решение второй половины «гравитационного» уравнения профессора и всё!
      А это уже не Террабайты информации, а всего лишь несколько формул.

    • Тут проблема в том, что восприятие любого фильма всегда очень субъективно.

      То, что эта статья вас заинтересовала, не гарантирует положительного впечатления от фильма.

  3. 1. Если я правильно понимаю, что орбитальная скорость планеты Миллер (если уж она находится под достаточно сильным действием гравитационного поля Гаргантюа), должна быть, ну… достаточно высокой. Вопрос в том, насколько. Могут ли при такой скорости проявлятся эффекты ОТО и усиливать замедление времени, вызванное гравитацией Гаргантюа?
    2. Как корабль смог синхронизировать орбиты, чтобы спустить челнок? а) Он легче планеты, следовательно при той же скорости вращения он не может занимать синхронную планете орбиту. б) он не мог бы догнать настолько быстро вращающуюся планету.

    чувствую, что где-то ошибаюсь, но понять не могу, где

  4. 1) Я думаю, что приливное торможение вращения Милера находится только в процессе, а место, где они совершили посадку — это шельф материка, которые наверное всё-таки есть на планете.
    2) Насчёт гравитационного маневра рядом с Гаргантюа — думаю, они просто называли «пройти рядом», а на самом деле до горизонта событий было ещё очень далеко, просто для них «рядом» означало «там, откуда ещё можно вернуться на этой технике»
    3) Что касается того, что внутри Гаргантюа, — ну… а как ещё вы в нашем трёхмерном мире на двумерном экране покажете пятимерное пространство, одним из измерений которого является время?)) А стрелки часов — это уже сущий пустяк, не правда ли?)

  5. Да уж, космическими излучениями явно пренебрегли, поведав о нескольких см алюминиевой обшивки корабля..

    1) И снова Миллер. Каким образом оттуда приходил радиосигнал бесконечное количество раз? По идее, он должен растянуться на десятки лет и никто бы его не принял на тот момент.
    2) Как Купер и ТАРС оказались на орбите Сатурна? При этом их ещё и нашли.

    Забавно, что найдя робота, никто не потрудился его починить и собрать данные.

    • Извиняюсь за некропост, но только сегодня довелось посмотреть этот фильм. Но не удержался:
      1) Если имеется ввиду до Земли, то тут действительно что-то неладно.
      2) В фильме говорилось, что экипажу могли доходить сообщения, а они отправлять не могли. Я предполагаю, что это связано с тем, что вход в другую галактику бал через червоточину около Сатурна, а выход через черную дыру Гаргантюа.

  6. Мало в фильме поехавших было, один только доктор мэн. Хотя событий от которых у героев фильма съехала бы крыша , было предостаточно — путешествие через червоточину, падение в черную дыру, ну или хотя бы осознание того факта что поехавший доктор мэн бросил тебя умирать в другой галактике на безжизненной, почти стерильной планете что вращается вокруг огромной черной дыры. От такого крыша просто обязана поехать на околосветовых скоростях в неведомые космические дали.

  7. Не понимаю почему, нет, не так, ПОЧЕМУ никто не обращает внимания на дичайший парадокс, который никак не был объяснён? Каким образом Куперу помогли люди будущего, когда условием их существования был как раз успех Купера? Пока ГГ еще ничего не сделал — человечество погибло, информация из дыры не передана, будущего нет. Единственное условие существования жизни все Земли — успешность его миссии по передаче сомнительной инфы о сингулярности(тоже никак не обосновывающей дичайший скачок технологий. вспомни крик «эврика!» его дочери, там же даже намёка не было на то, что именно она изобрела). Но нееет, каким-то непонятным образом люди в будущем есть и помогают Куперу, хотя их там просто не должно быть. Блин, не отбросили бы они историю о «инопланетянах», которые им помогали, не было бы парадокса. А так чушь выходит. Хоть бы как в том же Доктор Кто сказали «Вселенная сама решает парадоксы путём n-мерности реальностей и благодаря тому, что время не течет и точки А в точку Б, а скорее похоже на сферу» что бы это ни значило, они пытаются обосновать всю нелогичность. А в Интерстеллар даже не пытались это сделать. Смотрел фильм до финала, радовался картинке, вполне впечатляло, но всего 15 финальных минут сумели растоптать всё впечатление о фильме.

    • Всё очень просто. Это один из возможных и наиболее приятных мне лично концепций путешествий во времени. И заключается она в том, что любое вмешательство во времени уже зафиксировано в пространстве-времени, и нет никаких способов его изменить. У одного из известных фантастов был рассказ о том, как изобрели машину времени и заглянули в будущее. Увидели, что всё человечество было уничтожено, вернулись, и привезли на обшивке машины куколки маленьких бабочек, которые и уничтожили человечество. Замкнутая петля. Но — никаких парадоксов.

      По разбору критики. О гравитационных полях и «разрывающих силах» черной дыры неплохо написал вот здесь один астрофизик — http://ikjyotsinghkohli24.wordpress.com/2014/11/07/on-the-science-of-interstellar/ . С формулами и суровой наукой. В фильме всё показано абсолютно верно, и планеты действительно могли вращаться по стационарной орбите вокруг черной дыры. Ровно как и корабль не разорвало бы при переходе через горизонт событий.

      В фильме много чего разьяснили, но ещё многое осталось за кадром. Кип Торн уже книгу опубликовал, в котором описал и поразившую Землю болезнь, и про излучение, и про пятое измерение внутри сингулярности.

    • Про «План Б», упомянутый в фильме помнишь? Тот, который подразумевал выведение колонии из кучи оплодотворенных яйцеклеток, которые перевозились на корабле. Амелия Бренд (вроде так) после расставания с Купером отправляется на другую планету выращивать человечество заново. В конце фильма это показывается. Человек (как вид) существовал бы, даже если бы Купер сразу помер в черной дыре. Люди с земли просто прилетят через пару лет к Амелии на планету. Через пару лет это учитывая то, что маневр вокруг Гаргантюа занял у Амелии 50+ лет. А купер передал инфу как раз в тот момент прошлого, когда они улетели с планеты доктора Манна. Пока события около черной дыры происходят, дочка Купера уже давно проорала «Эврика!»

  8. А вас не удивляет непонятно откуда взявшиеся болезни для культур на земле?
    Ладно,фиг с ними с болезнями. Откуда пыль та самая? Она могла взяться либо при очень большой пустыне неподалеку, либо при крайне сильном ветре издалека. Первое возможно лишь при чуть ли не фоллаутских пейзажах пустошей поблизости, второе — при ветрах сравнимых с ураганными, что означало бы, зародись хоть раз такой ураган на жилой территории… И даже если отбросить причины — где последствия? Почему после бурь пылятся машины, дороги, дома (непонятно,как туда попадает столько пыли,кстати), А ДЕРЕВЬЯ, ТРАВА И ВСЁ ТАКОЕ — ЗЕЛЕНОЕ!
    Моя дача находится рядом с карьером и даже от катающихся камазов там пыли столько,что деревья у дороги все цвета грязи и чахнут. С теми бурями, что в фильме — вся земная растительность кроме примитивнейшей и морской бы погибла

  9. Интересно, сколько продержится шрус с порваным пыльником в такой постапокалиптической среде?
    Фильм весьма неплох, и неудивительно, что некоторым событиям нет объяснения. Ведь, если бы того же Купера просто распетрушило бы в газовом диске дыры Г, думаю многим неискушенным физикой зрителям стало бы не настолько интересно.

  10. Слушайте, это просто ФИЛЬМ! Искусство. ни кто не рассматривает картиныы Дали как не возможные, но они прекрасны,
    так же и с другой живописью, или музыкой. Ни кто не говорит что должна быть такая музыка, а не сякая. Проще смотрите

    • Никто не говорит, что фильм плох, отнюдь — лично я просто в жутком восторге до сих пор (с сеанса вышел 24 с половиной часа назад). Спор о реалистичности физики к художественным достоинствам фильма не имеет отношения — это просто интересная тема для дискуссии между разбирающимися людьми, не более того.

  11. Хм… а меня одного смутил момент с тем, как именно Купер и робот попали за горизонт событий? Я сейчас не про ОТО и не про черные дыры, я про орбитальную механику: они неслись очень близко к черной дыре, при этом разгонялись, чтобы выйти к удаленной от неё планете. Т.е. на момент отсоединения «Рейнджера» и посадочного модуля от «Эндюренс», они все трое находились рядом с перицентром орбиты, у которой весьма приличный эксцентриситет. При этом прозвучала незадолго до фраза «достигнута максимальная скорость», а максимальная скорость при движении по орбите как раз в перицентре. Т.е. они уже удалялись от Гаргантюа потихоньку. Проблема в том, что для того, чтобы из такого положения сразу вернуться обратно к ней и опуститься ещё ниже, нужно сбросить скорость раза в два минимум, а то и больше — не хочу сейчас считать. на обоих аппаратах не было ни грамма топлива, торможения в результате отсоединения от «Эндюрэнс» не хватило бы на моментальный возврат к дыре.

  12. Вот дупустим, многое в Фильме у меня вызвало больше вопросов, чем ответов. На всех трех планетах этой системы(на язык так и лезет Солнечной) есть смена дня и ночи. На Мэн они точно упоминаются, на Миллер ничего не сказано, на Эн чего-то там-третьей планете тоже есть смена дня и ночи.На последних Кадрах Бренд хоронит останки Вольфганга и закат, и палатки стоят с фонариками.

    Про Землю и пыльные бури. Думаю логичным было бы уйти под землю и под воду. Мировой океан источник топлива и еды. ОН же поглотитель Углекислоты и вырабатывает кислород.Но не поглощает азот. Думаю патогены в воде океана бы не работали.

    • Земля — вообще рай по сравнению с орбитой ЧД. А в те сроки, что были заложены на всю эту миссию, уже можно было разработать новые генно-модифицированные культуры, устойчивые ко всему на свете, переехать под купола/землю/океаны, победить мировой голод, а при остром желании — и основать колонию на Луне/Марсе/Титане.

  13. Добавлю парочку своих рассуждений.
    1) Если мы принимаем модель большого взрыва, то возраст Вселенной конечен (~14 млрд. лет), а за конечное время чёрная дыра образоваться не может, ведь материя, подлетающая к горизонту событий, замедляется до бесконечности с точки зрения стороннего наблюдателя. Поэтому мы никогда не увидим «дыру» именно чёрной.
    2) В конце фильма Купер отправляет сигналы из чёрной дыры посредством гравитации. Это возможно только в том случае, если скорость гравитации превышает скорость света, причём, на много порядков, либо вообще является бесконечной. Иначе соответствующий критический радиус для гравитационного взаимодействия будет сравним с радиусом Шварцшильда (для э/м взаимодействия) или, по крайней мере, будет конечным, и гравитация не выйдет за его пределы.

    • 1. Насколько я понимаю (но я почти гуманитарий, так что не судите, если не прав), мы будем видеть дыру именно черной, потому что свет оттуда не отражается и не излучается. Т.е. если бы свет оттуда выходил, мы бы не увидели долетевшего до конца астронавта, а смотрели бы на бесконечно туда летящего.
      2. Он не из черной дыры вещал. Такое чувство, что никто из интернетных научных критиков не слушал диалогов. Это гиперпространство. Как если бы Марио показали наш мир с помощью голограммы, или вообще срезов пространства-времени. Тот тессеракт — модель N+1-мерного пространства для N-мерных существ (где N — количество измерений в нашем пространстве).

    • Купер находился в 5 измерениях, одно из которых — время. Т.е. как и описывалось в фильме ранее этого момента, прошлое — пропасть, в которую можно спуститься, а будущее — гора, на которую взобраться. Грубо говоря, он мог передать гравитационный сигнал в любой момент времени комнаты.

  14. а)никто почему то не задал вопрос о самом процессе выращивания колонии по блану «б». в начале фильма амелия бренд говорила, что они берут с собой контейнеры с оплодотворенными яйцеклетками и останется только поместить их в суррогатных матерей. а где их взять?
    б)в конце фильма показали амелию на планете Эдмунд. рядом с земной колонией. то есть, там не только был тот аппарат на котором она прилетела, а уже небольшая колония. людей конечно видно небыло (откуда им взяться?), но выглядело так, будто колонизация началась.

    ну и конечно, как же черная дыра подбросила купера к сатурну. но здесь, судя по всему, непостижимая сущность внутреннего пространства(?) черной дыры и фантазия сценаристов (хэппи-енд же должен быть)

  15. Подозреваю, что вся научная сторона фильма — просто большой прикол известных физиков над Ноланом и над нами, по их мнению, «сладкими эмбрионами». Поскольку Нолан всё равно всё подправил бы в научной части, как его левая нога бы захотела, Торн, чтобы не краснеть, взял и сам довёл всю научную составляющую до абсурда. И сидит теперь с Хокингом ухохатывается над нашими дискуссиями: «Лично мне логика подсказывает, что наиболее вероятным является ход событий, предложенный Барсиком.» (Реальная фраза из одного обсуждения, Барсик — ник.)

    Не говоря уже о «первой и второй космических скоростях» для чёрных дыр (обе равны скорости света), мы как-то упорно не замечаем фразы, брошенной Купером, что-то вроде: «Слетаю на досуге к нейтронной звезде.» На фоне прочего абсурда она уже некий перебор, от которого отмахиваешься — ну, ляпнул и ляпнул, с кем не бывает (вы ешьте, ешьте).

    Уточним: нейтронные звёзды — самые мощные в галактике источники жёстких квантов, рентгеновского и прочих вредоносных излучений, с магнитным полем, генерирующим напряжение в 30 миллионов раз больше, чем у молнии, и они гипер-тяжёлые — это стадия звёздной эволюции, немного не дотянувшая до «чёрной дыры» — то есть, они тоже с гравитацией — дай, Боже.

    Итак, в фильме мы имеем звёздную систему из двух самых жутких монстров в галактике, тандемом. Какие там могут быть стабильные орбиты у планет? Какая жизнь? Какое «спасение человечества от гибели» — то есть от пылевых бурь и какой-то там плодожорки, неважно — мы спасаем от них человечество! И где? Между космическими Сциллой и Харибдой.

    Физикам, конечно, браво. Обычно это им бывает стыдно при выходе фильмов с их именами в титрах — режиссёры с рекомендованными ими законами не очень-то церемонятся — а это просто шикарная месть: «Нате! И пусть теперь стыдно будет вам. Хотя где уж…»
    (msimona — мой другой ник, под которым я об этом уже писала — не думайте, что копипаста)

    • Эхх, ну где же физики-теоретики, почему никто не ловится на живца? Неужели никого не тянет поправить, что нейтронная звезда — да объект страшный, но не гипер-массивный, а гипер-плотный?

      Вообще я так подозреваю, что матёрые физики при упоминании «Инстеллар» только иронично закатывают глаза.

    • Хронология фильма не позволяет понять время этого момента. Или он происходил параллельно с Купером в гиперпространстве, или же после того, как тот вылетел к ней.

      • Для Купера, я так понимаю, время в гиперпространстве стало идти необычайно медленно, или вовсе перестало существовать. Пока он передавал данные, в это время Бранд уже долетела на планету, и основала там колонию. Люди стали строить и построили станцию на орбите Сатурна.

        После того, как гиперпространство закрылось, его «выбросило» недалеко от человеческой колонии на орбите. Его, естественно, заметили, и подобрали. Отлежавшись пару дней он решил полететь к Бранд.

    • Они же с Купером отважно подлетели к самому «горизонту событий», там время затормозило так, что, когда Бранд оттуда вылетела (набрав, вероятно, скорость света, иначе от «горизонта» уже не оторваться), на Земле прошло много-много лет (порядка ста?) и построили станцию на орбите Сатурна.

        • Дошло, наверное, что проще перейти на морепродукты и заняться селекцией, чем эмигрировать в такое славное местечко. На земле хоть кукуруза, а там, надо полагать, ни одной живой бактерии на световые годы окрест.
          И сразу даровали колонии Бранд+эмбрионы независимость, без многовековых за неё войн. Правда, к чему этот долгий и утомительный процесс?

    • Крото́вая нора́, также «крото́вина» или «червото́чина» (последнее является дословным переводом англ. wormhole) — гипотетическая топологическая особенность пространства-времени, представляющая собой в каждый момент времени «туннель» в пространстве. Wiki

      Не надо путать кротовую нору с черной дырой, пожалуйста.

  16. Мне кажется странным судить фильм на момент его правдивости или неправдивости. Давайте так будем говорить о всей фантастике начиная с Жюля Верна, что уж там.

    На мой взгляд Нолан вернулся к своей излюбленной теме со временем и попытками концептуализировать человеческое бессознательное, поэтому весь фильм является не более чем аллегорией. На этот раз получилось не очень. Если сравнивать, например, с тем же «Началом» (фильмом гораздо более удачным). В «Интерстелларе» Нолан слишком увлекся как раз-таки фантастической составляющей, оберткой через, которую хотел донести уже философский концепт. Конец получился очень скомканным, так как в него было напичкано очень много смысловой нагрузки. Хотя зачем было так делать, если фильм длился аж три часа, в которые можно было вместить все более рационально.

  17. Добавлю немного о инженерно технической части фильма.
    Для меня, как для инженера-конструктора ДЛА самым больным ударом во время просмотра стала сцена взлета с планеты миллер. Прежде всего у аппарата предназначенного для полетов в атмосфере подача топлива в камеру сгорания должна осуществлятся под давлением и наличие некоторого количества воды не должно мешать воспламенению. Но и это не самое страшное, конструктор был пьян и предусмотрел подачу воздуха(читай азот и немного кислорода) прямо из кабины. При этом стоит учитывать, что корабль космический и несет окислитель с собой то есть наверняка работает не на воздухе а на кислороде. И в фильме воздух сработал, пошло горение и двигатель запустился. Но в двигателях космического корабля наверняка обеспечено стехиометрическое соотношение, да еще и чистого кислорода, да еще и под давлением. А тут топливу было бы не в чем гореть. Правильным решением в такой ситуации было бы форсирование двигателя увеличением подачи топлива и окислителя, и эффект был бы схож с показанным в фильме, вырывающееся пламя, когда компоненты не успевают сгореть в двигателе. Также вопросы вызывает конфигурация сопла двигателя, дело в том, что мы не видим расширяющейся части, а вспомните сопла 2-3 ступени ракеты носителя, там сопла огромны, дело в том что сужающееся сопло может сработать перепад не более π= 1,86, а в верхних слоях атмосферы он будет больше и тяга катастрофически просядет. Вышло немного сумбурно, но суть я передал, в целом фильмом я доволен.

    • Я очень сомневаюсь что это химический двигатель, в любом случае, даже если он бы работал на паре фтор-водород, объём топлива, необходимый для взлета с планеты Миллер делал бы невозможным столь компактный его вид. Учитывая его малые размеры, и последующие маневры на орбите и на планете Мана можно оценивать значение удельного импульса этого двигателя очень высоко, в 20 а может быть и все 30 км/с, если не больше. В принципе, газофазные ядерные ракетные двигатели могут иметь такой удельный импульс и это, кстати говоря, объясняет запуск его с помощью ракеты-носителя с Земли. На всех планетах они носят скафандры, видимо с мощной радиационной защитой. Для газофазного ярд не нужно выполнение стехиометрического соотношения компонентов, передача тепла теплоносителю осуществляется за счет излучения, активная зона такого ЯРД вообще находится в состоянии низкотемпературной плазмы. Я конечно не берусь судить насколько вода может помешать переходу ядерного топлива в плазменное состояние, но видимо это нерасчетный режим и автоматика предпочла перестраховаться

  18. У меня было два глобальных вопроса. Какого лешего с земли поднимали эту огромную доску для сёрфинга на тяге от обычных ракет? (достаточно логично объяснила статья) и главное почему в НАСА набрали сброд для спасения человечества? Нет, я согласен людишки там походу грамотные, но на миллере героиня не возвращается на корабль из-за того что пытается спасти инфу рискуя единственным шансом спасти человечество. Достаточно очевиден был факт того что планета непригодна после увиденной волны. Вообщемона не в праве идти на такие риски. И второй парень там же (ДАДА, я не помню имён) стоял около корабля, при этом ОН не успел спрятаться внутри, а остальные и даже робот успели. Доктор и подготовленный астронавт тупит и вподает в ступор, при этом даже робот откровенно на него забивает.

    • Тоже поразился тому, какие все раздолбаи и дилетанты. Один астронавт объясняет другому про червоточины уже по ходу полета (к червоточине), потом звучат лекции по ОТО (то, что экипаж и так должен знать по долгу миссии), потом какие-то расчеты и уточнения по ходу миссии (то, что вообще-то делается за несколько лет до старта), бессмысленная трата топлива на раскрутку и останов станции, споры и истерики на пустом месте, опять корректировки курса и трата топлива. Вся миссия построена по принципу «главное — запустить, а там как-нибудь разберемся».

  19. «Вопрос вызывает лишь способ передачи информации с помощью секундной стрелки часов. Решительно непонятно, как Купер заставил ее колебаться так, что она повторяла свое сообщение о внутренней структуре черной дыры даже тогда, когда эти часы были в кабинете Мёрф, т.е. вне зоны доступа шкафа в Нарнию Гаргантюа.»

    Купер записал данные циклично, пока часы были еще в комнате дочери, лежали на полке. Задолго до того как мерф выросла и вернулась за часами.
    Стрелки часов бесконечно повторяли длинное сообщение с данными. По кругу.
    Часы можно было вынести из комнаты и читать как книгу.

  20. С ракетами там все не так однозначно.
    Во-первых, ракету собирали с помощью болгарок и сварочных аппаратов. Я как увидел это — мне стало смешно. Я подумал — даже Протон так не собирают… Хотя Бриз-М, наверно именно так собирают!
    Меня тоже удивило, что взлетали они на челноке с мощной ракетой, а потом этот же самый челнок садился и взлетал в планет самостоятельно. Может реально на ЯРД он летает…

    Планетарная система у ЧД может быть. У нейтронных звезд, я точно знаю, планеты бывают. А от нейтронной звезды до ЧД один шаг, поэтому у черной дыры может быть планетарная система. Скорее всего необитаемая, потому что образованию ЧД предшествует вспышка, которая неизбежно уничтожит атмосферу планеты. Но в фильме ЧД — сверхмассивная. А СМЧД образуются в центрах галактик, создавая при этом мощный аккреционный диск. А в условиях настолько мощного акреционного диска образование планет я считаю невозможным.

    Первая планета с волнами — ересь полнейшая. Мелкий океан по всей поверхн. — явно взят с Соляриса! Об этом я подумал сразу как увидел планету. В таком мелком океане невозможны такие волны. Они должны быть гораздо ниже и сильно заворачиваться. А сама вода в океане должна очень быстро течь. Водная поверность вела бы себя аналогично атмосферы Венеры…

    Отдельно хочу сказать про стыковку с аварийным вращающимся Эндюрансом спускаемого аппарата. Эндюранс был идеально отбалансирован — его ось инерции совпадала с геометрической осью и осью стыковочного люка. Это видно в первой половине фильма, когда его раскручивают перед отлетом к Сатурну. На орбите ледянной планеты Эндюранс повредил Манн, станция лишилась части своих блоков на кольце, и ось иннерции явно сместилась в сторону относительно геометр. оси. В результате стыковочный люк Эндюранса вращался бы онтосительно оси инерции станции и стыковка оказалась бы невозможной.
    Но, это был настолько напряженный момент фильма, и при этом играла самая лучшая музыка за весь фильм, поэтому я не сразу об этом подумал. Момент стыковки был чрезвычайно напряженным! Я чуть подлокотники не оторвал. А музыку из момента стыковки нашел, скачал, записал на плеер, а потом скачал и другие треки из фильма. До чего же шикарная музыка! Музыкальное оформление заслуживает самых высоких похвал!
    Да, к стати, зачем вообще зачем вообще надо было стыковаться с Эндюрансом!? Эндюранс должен управляться по командам с посадочных модулей. По команде с модуля он должен был остановить вращение и дать импульс на отход от планеты. Маневр вокруг — бред. Если не принимать во внимание вредной влияние на организм человека излучения от аккреционного диска и замедление времени, орбитальная скорость станции после выходы из маневра будет просто чудовищной. О посадке на третью планету можно и не мечтать. При попытке сесть — планета будет пробита до самого ядра!

    Сцена в пятимерном гиперкуе — самая главная фишка фильма. Все хотели вернуть время назад!? Все хотели оказаться в прошлом? Вот — пожалуйста!
    Да, к стати, путешествовать во времени хотели бы многие. И большая часть хотела бы отправиться именно в прошлое, а не в будущее. Ведь в прошлом можно предотвратить будущие ошибки…
    Знали бы вы, как я хочу вернуть прошлое!?
    Может именно поэтому мне так понравилась именно эта сцена!?
    Главный Герой смог это сделать! Он смог побывать в своем прошлом… Точнее и в своем прошлом тоже.
    В этом гиперкубе очень наглядно показано перемещение в четырех измерениях — в пространстве и времени!
    После разрушения гиперкуба, я считаю что главный герой все-таки должен был бы погибнуть. Это смотрелось бы более «логично» и правильно. Естественно со сжатием Главного Героя и подробным показом этого всего (и никаких 16+, крови бы не было ни капли…). Это все должно было происходить под еще боле эпичную музыку чем стыковка… А потом показали бы ка Мерф запускает станцию и спасает человечество, победив, наконец-то гравитацию…

    Несмотря на все косяки и недостатки — фильм великолепен! Один из лучших фантастических фильмов за все время. Даже лучше Звездных Войн и Пятого Элемента!
    После фильма я не сразу смог выйти из кинотеатра — мне казалось, что я попал в пятимерный гиперкуб!

  21. Ладно всё что они кое как объяснили: чёрная дыра, планеты, пространство-время можно принять за допущения, или там действительно науки больше чем фантастики. В чёрной дыре он сам двигал книжки в прошлом, передавал сообщения секундами и стрелками, и всё это это делал Купер. НО объясните мне КТО? и на кой чёрт притащил кротовую нору(дыру, червоточину) к Сатурну?

  22. Из всего мною прочитанного выше,много БРЕДОВОЙ критики к фильму,а точнее к разным эпизодам фильма. В первую очередь надо понять,что это ФИЛЬМ о научной фантастике,а не копаться в своих доводах и расчётах. Учёные(физики) по максимуму внесли в этот фильм свои всевозможные расчёты,которые доказаны в реальном мире и в НАШЕЙ солнечной системе. Ни кто не знает,что находится на другой стороне червоточины и делать за раннее какие-то расчёты,не реально.Это ведь не на луну слетать а совсем в чужую галактику в неизвестность. В целом фильм отличный,лучший фантастический фильм из всех. существующих на данный момент.

Добавить комментарий